Сохранить в формате HTML на диск для оффлайнового просмотра или архива

ПЕРВЫЙ КАНАЛ. Четверг, 27.11.2003 08.30

ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, я Петр Марченко. В эфире вновь дебаты выборов 2003 на Первом канале. Помните, что сегодня мы выбираем тех, кто завтра выберет будущее для нас. В студии председатель центрального совета, председатель президиума Совета Концептуальной партии «Единение» Константин Петров. Председатель политсовета партии «Союз Правых Сил» Борис Немцов и представитель избирательного блока «Родина» (Народно-патриотический союз) Наталья Нарочницкая. Тема сегодняшней дискуссии — внешняя политика России. Я надеюсь, что вы ответите, в частности, на следующие вопросы: что ожидает Россию в случае вхождения ее в НАТО, нужен ли новый «железный занавес», чтобы оградить Россию от пагубного влияния западной идеологии, и должно ли государство контролировать внешнюю торговлю. Вероятно, какие-то ответы на вопросы мы получим из предвыборных роликов партий. Начинает партия «Единение».

РЕКЛАМНЫЙ РОЛИК

ВЕДУЩИЙ: Вы собираетесь облить мертвой водой весь мир? Две минуты.

Константин ПЕТРОВ: Наше понимание происходящих событий в стране ограничивается пониманием внутренней политики и внешней политики. Однако еще Плутарх говорил: «ты правишь, но и тобой правят». Существует глобальная политика, и тот, кто не понимает методов и способов глобальной политики, становится заложником того, кто знает и понимает эту глобальную политику. По отношению к нашей стране причина происходящих событий в стране является как раз результатом глобальной политики, которую осуществляют заправилы транснациональных банков, транснациональных корпораций, что зафиксировано, в частности, на конференции в Йоханесбурге, которая происходила в прошлом году в августе месяце. Так вот, у заправил библейской концепции возникли проблемы, их три: первая — они считают, что людей на земле развелось слишком много; второе — сырье на исходе; и третье — экология планеты ужасная. И поэтому они хотят эти проблемы решить, в частности, и за наш с вами счет. И по отношению к нам действует так называемая «холодная война», которую признают все политики, средства массовой информации, но не наделяют это явление четкой мерой понимания. «Холодная война» — это война информационная, когда народу, жертве агрессии, так вешают лапшу на уши, что люди даже не понимают, что они живут в оккупированной стране, а цели войны достигнуты. Для достижения этих целей, в частности, введена многопартийность, когда множество партий говорят о частных проблемах, не решая глобальной проблемы. Мировую кредитно-финансовую систему до нас писали религии, которые сеют межнациональную, межрелигиозную рознь. Преодолеть такое положение можно только предъявив свою концепцию жизнеустройства и своe понимание глобальной политики. Наша Концептуальная партия «Единение» предъявляет не только стране, но и миру такую глобальную политику.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю, «Союз Правых Сил», рекламный ролик.

РЕКЛАМНЫЙ РОЛИК.

ВЕДУЩИЙ: Фундаменты прочные, а какие должны быть стены?

Борис НЕМЦОВ: Я считаю, что цели международной политики России — это иметь добрососедские отношения со всеми странами. Для нас это крайне важно, мы должны сосредоточиться на решении в первую очередь, социальных, экономических проблем нашей страны, мы должны действительно сделать все, чтобы создать рабочие места, поднять доходы, развивать малый и средний бизнес. И если мы будем иметь врагов кругом, то у нас денег на решение внутренних проблем не хватит. Я должен признать, что за последние годы авторитет России в мире вырос. Вырос благодаря довольно активной позиции президента Путина и достаточно ясной позиции Министерства иностранных дел. Тем не менее, на наш взгляд, базовыми приоритетами во внешней политике должны быть не отношения, допустим, с Китаем или Соединенными Штатами, а в первую очередь базовый приоритет, это отношения со странами Содружества Независимых Государств, СНГ. Почему: во-первых, потому, что там живет 25 миллионов наших соотечественников и эти люди нуждаются в помощи России. Во-вторых, потому что исторически, культурологически, языковым образом мы связаны на веки с этими странами и не можем эти отношения разорвать. В третьих, экономические связи с этими странами являются ключевыми. К сожалению, в этой сфере имеется масса проблем. Например, три года назад украинские ПВО сбили наш самолет, погибли все — и летчики, и пассажиры. Тем не менее, до сих пор Украина не компенсировала семьям погибших ни копейки денег. Я считаю, что это провал российской дипломатии. Или, допустим, когда заключаются циничные сделки, лишающие гражданства наших соотечественников в Туркмении; газ в обмен на людей, когда наших граждан начинают выселять из квартир в Ашхабаде, только потому, что они не хотят лишаться российского гражданства. Конечно, мы категорически против такого забвения интересов России. Мы считаем, что взвешенная, грамотная политика на внешнем уровне даст возможность обеспечить экономический рост и доход.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. И теперь Народно-патриотический союз «Родина».

ВЕДУЩИЙ: А где трудно быть русским? Две минуты.

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Русским было трудно на Кавказе, в Крыму, Средней Азии. И, действительно, мы должны никогда не забывать, что русский народ в результате расчленения Советского Союза стал расчлененным народом. Но наша внешняя политика должна концентрироваться не только на наших интересах в бывших частях исторического государства Российского, что, конечно, очень важно. Мы должны трезво оценивать то, что произошло в мире за эти 14 лет. Само устранение великой державы не привело к балансу равновесия, а наоборот, начался передел мира. Весь остальной мир, пока мы уповали с имфальтивным сахаровско-горбачевским новым мышлением, воспользовался испытанным старым и прибрал к рукам все. Нас оттесняют от двух морей — Балтийского и Черного, — которое сделало в свое время Россию державой, без которой ни одна пушка в Европе не стреляла.

Запад сейчас стреляет в кого хочет и когда хочет. Все это означает оттеснение России на северо-восток Евразийского континента, где обустройство любого рабочего места в 6-10 раз дороже, чем в европейских странах, и где вообще не будут работать рыночные механизмы, — там может работать только мобилизационный механизм военного коммунизма. Поэтому наша внешняя политика должна трезво оценивать мотивации наших партнеров, а я имею в виду Соединенные Штаты и Запад. Понимать, что не наше великое державие было угрозой миру, а наоборот, его отсутствие. Мы должны восстановить уважение к России в мире. Мы не должны, кстати, позволить Соединенным Штатам использовать нас против ислама, а ислам против Соединенных Штатов. Мы не должны присоединяться ни к какой из сторон нынешнего противоборства между исламом, например, и либеральным миром. Мы должны найти свое место в этом сложном мире, где уже сейчас ясно, что однополярный мир Соединенных Штатов, — это краткая переходная форма к многополярности.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю Вас. Позиции слишком разные, есть, о чем поспорить, так что приступим. Первый раунд дебатов между партией «Единение» и «Союзом Правых Сил». Борис Ефимович, Вы слышали своего оппонента, я думаю, даже вводных вопросов не нужно. У Вас минута на то, чтобы оценить и задать вопросы.

Борис НЕМЦОВ: Мы считаем, что Россия не должна стесняться того, что она самая мощная в экономическом плане держава постсоветского пространства. И доктрина «Союза Правых Сил» состоит в том, что Россия должна стать лидером на постсоветском пространстве, что означает, во-первых, экспансию российской экономики, действительно, на постсоветские страны, защита там прав граждан, в том числе и наших соотечественников, что означает более тесную координацию в военно-политическом смысле. Все это называется лидерство России на постсоветском пространстве. Недавно наш товарищ как руководитель РАО ЕЭС России, вы, наверное, это знаете, сделал очень важную сделку. Были приобретены для России грузинская и армянская энергосистемы, а также сейчас готовится казахстанская и украинская энергосстемы к покупке России. Как Вы к этому относитесь?

Константин ПЕТРОВ: Мы к этому относимся хорошо, но надо понимать вот что. Человечество сейчас — это как одна подводная лодка, и каждая страна — это отсек. В процессе истории шла сборка этой подводной лодки, и Россия всего лишь — это один из отсеков. И все эти отсеки пронизаны трубопроводами газа, нефти, связи, интернета, торговли. Поэтому попытка навести порядок только в своем отсеке — она бесперспективна, ну даже в соседнем отсеке. Поэтому то, что я заявил вначале: на лодке нехватка ресурсов, перенаселение, экология и так далее, поэтому надо менять в целом порядок на подводной лодке. Ни одна частная проблема не будет решена, пока мы не изменим порядок мироустройства, а мироустройство действует по принципу: «разделяй — властвуй». Причем ужас в том, что этот порядок «разделяй — властвуй» действует и по отношению к тем, кто его реализует.

Поэтому неизбежен переход на новую концепцию правления всем человечеством.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю, Константин Павлович, для себя хочу уточнить. Не совсем понятно, так Вы против «разделяй и властвуй» или же предлагаете все переделать? А не соединить вместе. У Вас минута на то, чтобы ответить и задать вопросы Борису Ефимовичу.

Так мы как раз и говорим, чтобы переделать в лучшую сторону. Существуют две концепции — одна несправедливая, когда одни господствуют над другими, другая — справедливая. Несправедливая была формализована в Библии, где декларируется господство одних народов над другими. И вот я всем телезрителям объясняю ситуацию, в том числе и здесь присутствующим оппонентам. Существуют люди, сторонники капитализма, в лице Немцова. Существуют люди, сторонники справедливого устройства, в лице родины и существуют сторонники лжесоциализма, которые предполагают сокрытие знаний от остальных людей. И существуют подлинные сторонники, поэтому глобализаторы, они что делают? Им, в лице немцовых и прочих, такие не нужны, которые открыто говорят о господстве одних над другими, поэтому они сторонники лжесоциализма. И они это поддерживают. А СПСовские силы нужны для подготовки к переходу на…

ВЕДУЩИЙ: Благодарю, Ваше время закончилось. Ну что же, партия «Единение» берет на себя право устанавливать истину. Ваши возражения.

Борис НЕМЦОВ: Дело вот в чем. Мы сторонники социально-рыночной экономики — это правда. Можно ее называть как капитализм с человеческим лицом, можно называть ее европейским капитализмом, как угодно. Что сейчас происходит. Дело в том, что экономика российская, она унаследовала все отрицательные черты советского прошлого: это крупные компании, монополии, отсутствие рабочих мест в малом и среднем бизнесе. Мы считаем, что чем больше в стране будет собственников, чем больше будет компаний, чем больше будет самостоятельных людей, которые сами решают свою судьбу, которые сами работают, сами зарабатывают, тем мощнее у нас будет средний класс, тем быстрее мы решим проблему бедности. Поэтому ключевое направление работы «Союза Правых Сил» — это обеспечение экономического роста, это снижение налогов, это дебюрократизация российской экономики, это приоритет малому и среднему бизнесу. И в этом смысле я согласен: если у нас будет народный капитализм, я считаю, что много людей как раз выиграют от этого, а не проиграют.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Интересно, согласен ли с термином «народный капитализм» в «Народно-патриотическом Союзе»? Второй раунд дебатов. Вы слышали позицию, есть ли у Вас вопросы к «Союзу правых сил» или, может быть, мне что-нибудь предложить.

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Я вообще считаю, что термины «капитализм и коммунизм» — это термины 19 века, потому что к классическому марксовому делению и характеристике этих двух производств сейчас совершенно не подходит.

Поэтому «Родина», безусловно, за свободное предпринимательство, и даже наша концепция, которая очень неправильно трактуется, а именно, рентное пользование ресурсами и недрами, нацелена прежде всего, на обрабатывающую промышленность, на возможность и частному предпринимательству наконец-то развиваться в производстве, а не только в недрах пользования, что и приведет к развитию внутреннего рынка и развития настоящего, здорового, ориентированного на интересы собственно страны, предпринимательского класса, который не будет противоречить потребительскому сообществу и будет ставить перед страной задачи на международной арене.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Борис Ефимович, Вы слышали позицию «Народно-патриотического союза» по поводу отношения со странами Запада. Вы согласны, у Вас минута на то, чтобы ответить.

Борис НЕМЦОВ: «Союз Правых Сил» выступает за безвизовый въезд россиян в Европу, к сожалению, Ваш коллега Рогозин не сумел добиться того, чтобы жители Калининградской области без визы могли въехать в Россию. Равно, как и родственники, которые живут в Калининграде, не могут теперь без визы проехать в свою собственную страну, я имею виду в Калининградскую область. Мы считаем, что это гигантский просчет, мы считаем, что это во многом предательство людей, которые живут в Калининграде, и мы добиваемся того, чтобы в Европу был безвизовый въезд. Это обеспечит интеграцию России в Европу, это откроет нам огромные экономические возможности, это прекратит унижение российских граждан, которые вынуждены стоять в посольствах в очереди за визами. Это, наконец, на мой взгляд, будет мечтой тех людей, которые себя связывали с европейской культурой. Вопрос мой такой, Вы поддерживаете позицию «Союза Правых Сил» в том, чтобы был безвизовый въезд в Европу?

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Разумеется, мы поддерживаем это, но в отношении истории с Калининградской областью, я как опытнейший международник могу Вам сказать, что сделано столько, что даже трудно было предположить, что Евросоюз пойдет на такие уступки. Надо просто представлять себе, что политика — есть искусство возможного, ее позиции укоротили втрое. И думаю, что, когда Вы говорите о безвизовом режиме, то Вы думаете, что позиция России, ее такое внутреннее антизападничество, которое нарастает из-за, безусловно, предательства Европы России.

ВЕДУЩИЙ: Вы не провоцируете это?

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Нет, наоборот, я могу с уверенностью сказать, что дилемма России и Европы, вековое противостояние культур, она ведь изжита вовсе не Россией.

Россия самоустранилась, чтобы бедняжечка Запад не пугался монстра и доставлял свою демократию уже без помех бомбами. Она не изжита Европой, она все так же боится огромности России, ее способности выстаивать испытания, этим альтернативным могучим опытом.

ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, Вы согласны, что нарастают антизападные настроения?

Борис НЕМЦОВ: Разыгрывается такая карта, но я считаю, что конфронтация с Европой — катастрофа для России.

«Железный занавес» — это же все было, это бесправие, нищета, это ксенофобия, это разжигание межнациональной розни. Вы знаете, Европа наш крупнейший торговый партнер. 50 миллиардов долларов товарооборот. Всегда, когда Россия приближалась к Европе, в России был прогресс. Вспомните, Александра Второго, наконец, вспомните, великих русских мыслителей. Я считаю, что те, кто хочет Россию повернуть вспять, они все время говорят, что нужно поставить этот самый занавес. Да, Россия будет идти своим путем, да, у нас уникальная культура и уникальная история, но мы не можем закрывать глаза на то, что базовые фундаментальные ценности, ценности свободы, ценности народовластия, ценности независимости суда, ценности, наконец, демократии — эти ценности пришли из Европы, и нам надо их во что бы то ни стало сохранить.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. «Железный занавес», «холодная война» — это тема партии «Единение». Третий раунд между партией «Единения» и Народно-патриотическим союзом блока «Родина». Константин Павлович, Вы декларируете необходимость непрерывного информационного воздействия на все страны. Что мы должны пропагандировать и к чему стремиться. К мировому господству?

Константин ПЕТРОВ: Нет, мы не должны стремиться к мировому господству одних народов над другими. Мы должны стремиться здесь, на планете Земля, достичь между людьми таких отношений, когда все страны, народы жили между собой в согласии, дружбе, мире, без воин, без конфликтов. Другая концепция, сторонником которой является Немцов, она предлагает как раз господство одних народов над другими. Поэтому выход какой — либо будем жить по прежней концепции, которая декларирована в библии, — либо будем жить по другой концепции. Мы говорим: для того, чтобы навести порядок на подводной лодке, надо оказывать воздействие не силой, не оружием, не еще чем-то, а разъяснять людям те ложные положения, с помощью которых отсеки стравливают друг с другом; поэтому программа нашей партии говорит о том, что информационное воздействие заключается в разъяснении…

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Ваша оценка.

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Я являюсь доктором наук, и моя главная работа о религиозно-философских основах истории. Я прекрасно знаю ту секту философскую, основанную на идеях Бловацкой, Рериха, заимствованная из буддизма, индуизма, которая владеет умами целой группы, в общем-то, очень бескорыстных патриотов России, которая сформировала этот блок «Единение». И на православном совете «Православие …» мы столько раз развеивали православную сущность этой концепции, что я не хочу сейчас об этом говорить. Человек греховен, и говорить о безоблачном мире между народами, между людьми было бы совершенно наивно. Я думаю, что нам нужно реально смотреть на нашу политику и парируя то, что сказал господин Немцов, скажу, что нас с Европой связывает общее духовное наследие, мы одна цивилизация, но оно в отче наш и в нагорной проповеди.

ВЕДУЩИЙ: Наталья Алексеевна, Вы так отказываетесь от идей Сахарова, Рериха и так далее.

Вы верите только в оду истину, которая прописана в одном. Минута на то, чтобы объяснить свою позицию, задать вопросы партии «Единение».

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Да, когда Христос сказал: «Я затем пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине», — это цитата из Евангелия, именно Понтий Пилат, почти как Вы, пожав плечами, спросил: «Что есть истина?». Я думаю, что Понтий Пилат был бы очень доволен, глядя на сегодняшние споры. Дело в том, что Россия — страна православной веры и с православной культурой. Не бойтесь, когда было плохо с православными, эти другие люди, наши собратья и сограждане, дорогие мне больше, может быть, чем другим, вступали осознано в русское православное царство, зная, что именно в нем им найдется достойное место. И они-таки молились своим богам, но принадлежность к целому была источником ценности для всех. Именно поэтому возвращение к своим истокам и корням, что не означает насильственной церовлении России, только добровольное принятие, медленно укрепило наше общенациональное гражданское самосознание и сделало нас более сильными на международной арене.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю, Вы знаете, что меня удивляет в позиции вашей партии, то, что предлагается только одна истина, вера в одно непреложенное, хотя у людей есть право на выбор. Минута.

Константин ПЕТРОВ: Ишуа ответил то, что вы не сказали Понтию Пилату: «Истина в том, что у тебя болит голова, и болит так, что ты помышляешь о смерти». Вот этот ответ чем знаменателен? Истина всегда конкретна на данный исторический момент времени, поэтому претендовать на истину последней инстанции, — это безумие. Но я хотел бы обратиться к обоим вот с чем. В 1995 году Чубайсу и Бабурину в частности, которые входят в ваш блок, была дана работа о многовариантном сценарии развития событий в России после 1995 года. Там три сценария: первый — демократический, второй — монархический, третий — марксистский и четвертый — фашистский. Вот эти сценарии, так или иначе, присутствовали все эти годы. Вы, вписанные в эту политику, отработкой сценария демократического, который рухнул…

ВЕДУЩИЙ: Благодарю. Константин Павлович, не нарушайте правила игры. Сейчас у каждого из вас есть по одной минуте на то, чтобы обратиться к избирателям, продолжайте.

Константин ПЕТРОВ: Я продолжу. Вписаны в сценарий марксизма, третий сценарий — фашистский, который дрейфовал, и сейчас он подвел Жириновского, который заявляет о внедрении в Россию полицейского режима. Вы в этом смысле, и только вы, являетесь агентами мировой закулисы, которая проводит как раз «холодную войну» по отношению к нашему обществу. А обращаясь к зрителям, я хочу сказать вот что. Эти информации, о которых я вам рассказал, изложены на сайте KPE.RU, наш телефон здесь указан, приходите к нам, мы предъявляем обществу концепцию общественной безопасности, которая выведет не только нашу Россию, но и все человечество на нужный курс развития.

И в присутствии всех телезрителей вручаю Немцову «Либерализм — враг свободы», это лицензия на выступление Чубайса в инженерно-экономическом университете Санкт-Петербурга.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю.

Борис НЕМЦОВ: Уважаемые телезрители, первое, к вам просьба, голосуйте за здоровых. Понимаете, все-таки у нас великая страна, много толковых, нормальных людей, хотелось бы, чтобы власть была здоровой и в психическом смысле, и в физическом, — кстати, немощные люди не могут управлять Россией. Второе, у нас действительно много образованных и толковых людей, которые, глядя на все эти дебаты, на все эти перепалки, уже тихо устали и изнемогают от того, что происходит. Все это похоже на сумасшедший дом. Главное, чтобы не было аллергии. Обязательно 7 числа надо прийти на выборы, чтобы этот кошмар прекратить. России нужно десять лет покоя, стабильности, экономического развития, создания новых рабочих мест, действительно образованная молодежь. России нужна жизнь без войны. Я вас уверяю, через 10 лет страна достигнет уровня Восточной Европы, главное не мешайте только — нам, шариковы и швондеры не нужны, приходите.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю, Наталья Алексеевна, Ваша минута.

Наталья НАРОЧНИЦКАЯ: Сущность внешней политики для России должна сочетать беспощадную оценку той геополитической катастрофы, в которую мы загнаны, и абсолютной выдержкой, которая нужна для того, чтобы выйти из этого состояния. «Куськина мать» Хрущова сейчас так же не уместна, как пустой шум вокруг олимпиады в Солт-Лейк-Сити. Это будет пустой блеф. Говоря о стратегическом партнерстве с Америкой. Новое правительство должно четко осознавать, что эта формула нужна лишь как дипломатический инструмент. И такое понимание может служить формулой для интересов России. Россия не должна уйти с Балтики, она должна знать о том, что передел мира идет за ресурсы. Это сущность этого. И военно-морские коммуникации, южное подбрюшье России будет следующим объектом косвенного или прямого нажима. Прежде всего, мы должны стать снова нацией, осознать наши задачи на международной арене.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас, мы завершаем утренний выпуск теледебатов, до встречи вечером, здесь встретятся ЛДПР и партия «Развития предпринимательства». Помните, выбор за вами. Удачи.

О публикации

Название: ПЕРВЫЙ КАНАЛ. Четверг, 27.11.2003 08.30
Раздел:Выборы 2003 — дебаты
Опубликовано:01.12.2003
Изменено:
Постоянный адрес:http://old.kpe.ru/articles/616/
Обращений:1630 (0.24 в день)
Сохранить на диск:
Сохранить в формате HTML на диск для оффлайнового просмотра или архива