ПЕРВЫЙ КАНАЛ. Четверг, 20.11.2003 18.20
ВЕДУЩИЙ: Новый раунд дебатов «Выборы 2003» на Первом канале. Сегодня нам выбирать тех, кто завтра выберет будущее для нас.
В студии Константин Петров, председатель президиума Центрального Совета концептуальной партии «Единение», и Сергей Попов, председатель Всероссийской политической партии «За Русь Святую».
Сегодня мы говорим о проблеме, которая касается каждого из нас — преступность и способы борьбы с нею. Вначале, как всегда, мы смотрим предвыборные ролики участвующих партий, и начинает партия «Единение».
— Нас разделили на партии и конфессии. Одни — за царя, другие — за генсекретаря. Требуется единение. Было «разделяй и властвуй», будет «соединяй и здравствуй». Мы сделаем это! Партия высшей власти — концептуальная партия «Единение». Соотечественники и соотечественницы, веками народ России мечтал о справедливой и счастливой жизни. Эти мечты выражены в сказках, песнях, былинах. Однако научной программы их осуществления не было. Сейчас это сделано в концепции общественной безопасности с эпическим названием «Мертвая вода». Она разработана учеными, офицерами и патриотами и была готова к реализации еще до путча 91-го года. Но ее всячески скрывали от народа, нам не давали хода. Многие о нас не слышали, а ведь мы действуем уже 12 лет. Наши знания преподают во многих вузах страны. Мы создали партию «Единение», и процесс единения уже идет полным ходом. К нам переходят из всего множества других партий. Мертвая вода на Руси применялась для сращивания расчлененных тел убитых богатырей, после чего их оживляли живой водой. Сегодня СССР-Россия разорвана на части, разрушено все, и все партии никак не могут навести порядок в стране. Почему? Чтобы соединить и оживить нашу родину, нужны мертвая и живая вода, теория возрождения и практические действия по ее реализации. Теория есть, есть программа действий партии «Единение». Теперь нужны дела и непреклонная воля в их выполнении. Присоединяйтесь к нам! Голосуйте за партию номер 1 — голосуйте за «Единение»! Наша жизнь, зарплаты и пенсии зависят не от того, как мы работаем, а от того, как нами управляют. Мы установим ответственность управленцев за их труд. Мы сделаем это! Партия высшей власти — концептуальная партия «Единение»!
ВЕДУЩИЙ: Какие способы борьбы с преступностью предпочитаете вы? 2 минуты для программы.
Константин ПЕТРОВ, лидер партии «Единение», генерал-майор: Очевидно, что человек не рождается преступником. Преступником его делает та среда, культура общества, в котором он живет. А общество так или иначе управляется. Управление в целом людьми, человечеством, государством осуществляется по определенной концепции управления. Концепция — это система взглядов, то есть, как мы жить будем между собой. Существует две концепции управления: безнравственная и нравственная. Вот эта система взглядов определяет мир экономических отношений, то есть, какие налоги мы будем платить, какова система образования, и так далее. С позиции концепции вырабатываются законы, и мы живем по этим законам.
И когда человек преступает эти законы, он называется «преступником». А теперь посмотрим, в каком обществе мы живем. Если заглянуть в музеи, картинные галереи, послушать музыку, сходить на концерты, то окажется, что везде присутствуют библейские сюжеты. Поэтому мы говорим, что мы, не осознавая этого, живем в библейской концепции управления. А она безнравственна по своей сути. Почему? Потому что в концепции проповедуется господство одних народов над другими и осуществляется скупка человечества на основе ростовщичества. Поэтому в библейской концепции полно противоречий, в том числе, поскольку они реализуются в законах, законы не работают. Поэтому наш народ мудро назвал, что «закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло». Библейская концепция преступна сама по себе. Поэтому решить проблему преступности в рамках этой концепции не представляется возможным. Концептуальная партия «Единение» предлагает концепцию общественной безопасности, нравственную концепцию, которая позволит разрешить все проблемы нашего общества, в том числе и преступность.
ВЕДУЩИЙ: Теперь политическая партия «За Русь Святую». Вначале — предвыборный ролик.
— Уважение, жертвенность, сила, характер, нравственные устои, воображение не рождаются из отрицания атеизма, этого удивительного самообмана, заменяющего Бога человеком. Без веры культура исчезает, порядок разрушается и преобладает зло. Будем неуклонно верить в дух творца, в божественную любовь, в человеческое братство. Вознесем наши души к Богу, исполняя волю его, поскольку она нам открывается. Будем хранить уверенность, неотъемлемую от веры, что мы достойны забот, которыми нас окружает Господь, сотворенные им существа. Известное нам учение православной церкви о вере и благочестии надо являть на деле, и при том нелицемерно, чистосердечно исполняя все, что мы знаем из этого учения. «Не воруй» — Исход, глава 20, стих 8. Выполняя эту божественную заповедь «Не воруй», мы, члены партии «За Русь Святую», придя в управление нашим государством, будем вести свою деятельность, соблюдая основы православной веры, бороться с уголовной преступностью, взяточничеством и казнокрадством. «Почитай отца своего и мать свою, чтобы тебе было хорошо, и чтобы ты долго прожил на земле» — Исход, глава 20, стих 5. Выполняя эту божественную заповедь, мы, члены партии «За Русь Святую», придя в управление нашим государством, будем вести свою деятельность, соблюдая основы православной веры, повышать пенсии и добиваться их выплат в срок, уменьшать оплату за жилье и коммунальные услуги, оказывать всяческое уважение и проявлять заботу о ветеранах.
ВЕДУЩИЙ: Ваши 2 минуты.
Сергей ПОПОВ, председатель Всероссийской политической партии «За Русь Святую». Братья и сестры, сейчас моральные устои никому не нужны, страх божий потерян. Смотреть и слушать страшно, что происходит вокруг. Кругом насаждается ложь, насилие, разврат. Подумайте, перед каким выбором вы стоите. Заповеди божьи, что есть истина или ложь, послушайте их.
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же, подобная ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Евангелие от Матфея, глава 22, стих 37-40. Любить Бога мы должны прежде всего и больше всего потому, что он наш творец, промыслитель и спаситель. Им мы живем, движемся и существуем, деяние апостолов, за чем должна следовать любовь к ближнему, которая служит выражением нашей любви к Богу. Кто ближнего своего не любит, тот и Бога не любит. Святой апостол Иоанн-Богослов разъясняет: «Кто говорит: я люблю Бога, а ближнего ненавидит, тот лжец, ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?». Послание Иоанна-Богослова. Выполняя эту божественную заповедь, мы, члены партии «За Русь Святую», придя в управление нашим государством, будем вести свою деятельность, будем повышать оборонную мощь нашей страны, укреплять сельское хозяйство и промышленность, бороться за прекращение абортов и добиваться увеличения рождаемости, будем вести бескомпромиссную борьбу с преступностью и осуществлять нравственную цензуру на телевидении, защищать наших людей от растления и разврата сексуальных меньшинств, будем повышать уровень здравоохранения и образования. Не будет преступности, если люди будут совершать первую заповедь — любви к Богу, любви к ближнему.
ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что тема для спора наметилась. Спор у вас будет, но лишь после того, как вы ответите на мои вопросы. Господин Петров, как Вы считаете, нужно ли ужесточать в России уголовное законодательство, и предусматривает ли это ваша концепция?
Константин ПЕТРОВ: Я еще раз повторяю, что ужесточать бессмысленно, потому что сугубо юридически-криминалистический подход к проблеме преступности бесперспективен. Вот приведу пример. Сейчас по телевизору показывают женщин-проституток, которые встали на этот путь. Почему? А у них нет работы. Или я знаю такие случаи, вот на космодроме Байконур, когда не выплачивается офицерам зарплата, офицер идет на комплекс, вырубает медный кабель, продает его барыге и кормит семью. Он преступник или нет? Преступником его сделала та система, в которой мы живем. А культура, посмотрите. Фильм, которым многие восхищаются, эта «Братва», как он называется. Молодежь смотрит на это и думает: а чего это я пойду учиться, когда проще банк грохнуть и жить хорошо. Такой подход бессмыслен. В пределах этой концепции мы ничего не достигнем.
ВЕДУЩИЙ: Вы, придя во власть, будете ли ужесточать уголовное законодательство, и в какой части?
Сергей ПОПОВ: Самое главное, что будет делать наша партия, — это строить всю борьбу с преступностью на заповедях божьих, на том фундаменте, который говорит людям: не убивай, не воруй, не прелюбодействуй, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, то есть не клевещи, не желай дома ближнего твоего, то есть не завидуй, и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всем разумением твоим, возлюби ближнего твоего, как самого себя. Это заповеди, на которых мы будем строить всю борьбу с преступностью. За разврат сексуальных меньшинств, за мерзость перед Богом мы будем ужесточать уголовную ответственность. Содом и Гоморра были уничтожены за то, что люди пришли в скотское состояние. Развратники, опомнитесь, Господь спросит с вас за все.
ВЕДУЩИЙ: У вас потрясающе удобная позиция, у обоих. Вы готовы ломать системы, но люди ждут конкретных мер здесь и сейчас. Как вы собираетесь покончить с коррупцией?
Константин ПЕТРОВ: Коррупция является следствием глобальной политики. По отношению к нашему государству осуществляется определенный замысел, обусловленный так называемой глобализацией. Поэтому те, кто сейчас считается коррупционерами, олигархами, они всего лишь заложники этой глобальной политики, осуществляемой по отношению к нашей стране. И если им разъяснить это происходящее, а мы это делаем, они всего лишь, получается, мальчики в большой игре, их используют втемную для достижения целей по отношению развала России, а потом поматросили и забросили. Это произошло с Березовским, Ходорковским и так далее. Причем эти люди не понимают глобальной политики. Борьба с коррупцией юридически-криминалистически бесполезна. Надо понимать очень серьезные вещи, о которых говорил Козьма Прутков. Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому что не входят в круг наших понятий.
ВЕДУЩИЙ: То есть опять вселенский заговор. Сергей Борисович, Вы работали в правоохранительных органах, у Вас была возможность на деле доказывать верность своим принципам. Почему Вы ушли?
Сергей ПОПОВ: Я не ушел, я перешел переводом на другую работу, а потом меня избрали депутатом ГД. А борьбу с коррупцией надо строить только на совести. А Бог дал каждому человеку совесть. Поймать коррупционера очень сложно. Когда люди будут понимать, что есть понятие «не воруй», что это самый простой способ борьбы с коррупцией, объяснить, что от Бога ничего не скроешь, что Бог дал каждому человеку совесть. Обязательно будет страшный суд, и каждый взяточник, каждый коррупционер, независимо от того, верит он в Бога или нет, он ответит на страшном суде за все, что он сделал. Мы считаем, что самое главное — это заповеди божьи, и конкретная заповедь «не воруй», чтобы дошла до совести, до сердца каждого человека.
ВЕДУЩИЙ: Константин Павлович, Вы согласны с тем, что нужно разрешить владение личным оружием для защиты собственной безопасности? Личная безопасность — это то, что волнует каждого.
Константин ПЕТРОВ: Нет, я думаю, что этого делать не надо, потому что в нашем обществе, разорванном на части, это вообще безумие, в нынешней ситуации это просто безумие. Больше и сказать нечего.
ВЕДУЩИЙ: Но у преступников есть оружие.
Константин ПЕТРОВ: И что? Друг в друга стрелять будем? Я еще раз говорю, вот такой подход в пределах этой концепции бесперспективен. Это самоубийственная система, оружие — это всего лишь самый простой способ управления другими людьми. Есть более совершенные способы, которые мало кто понимает: это и алкоголь, и идеология, и кредитно-финансовая система, и религия. Ну что пистолет? Ну, раздадут пистолеты людям, начнем друг в друга стрелять. И что, проблемы решим какие-то? Ничего мы не решим.
ВЕДУЩИЙ: Личная безопасность. Как ее надо обеспечивать?
Сергей ПОПОВ: Я специалист по личной безопасности, сейчас занимаюсь безопасностью духовной. У нас все законы на сегодняшний момент, чтобы обезопасить себя. Человек может иметь гладкоствольное оружие дома. Но опять же я вернусь к основе, которая должна быть. Если мы с детства будем внушать людям в семье, в школе, на работе, в армии, на службе: не убивай, не воруй, не клевещи, не желай дома ближнего твоего, не завидуй, тогда не понадобится ни гладкоствольное, ни короткоствольное оружие, тогда люди будут жить по совести. А жить по совести, значит, жить по заповедям божьим, которые Господь дал всему человечеству, — 10 заповедей, заповеди закона Моисеева.
ВЕДУЩИЙ: Константин Павлович, Вы уже говорили о том, что Сталин действовал интуитивно правильно, следуя Вашей концепции. Вы готовы применить репрессивную систему и репрессивную концепцию Сталина, придя ко власти?
Константин ПЕТРОВ: Когда речь заходит о Сталине, я всегда вспоминаю Салтыкова-Щедрина, который сказал так: «Низведение великих явлений до малых и возвеличивание низких до великих — вот истинное глумление над человеческой жизнью». Вот это касается и Сталина. Есть такая книга Пьера Куртада «Тоталитарный комплекс в СССР», там эпиграф к ней: «Сталин не ушел в прошлое, он растворился в будущем, как это не опечалит многих». Вот сейчас молодежь, наше общество, они мало знают о Сталине. Сталин сопрягается, Сталин, Берия, «Гулаг» — больше ничего не знают. Но при Сталине цены снижались, зарплата росла, жизнь людей улучшалась. То, что ему приписывают гулаги, но ведь была совершенно другая обстановка, не он это делал, шла борьба между блоком Зиновьева-Каменева и троцкистами, и они организовали эту склоку. Сталин приподнялся над ней, и он не давал месить друг друга.
ВЕДУЩИЙ: Сергей Борисович, если на Вас на улице нападет преступник, Вы тоже будете его увещевать заповедями?
Сергей ПОПОВ: Я в прошлом офицер МВД, сейчас занимаюсь безопасностью, поэтому я воин Христов, и я должен защищать не только свою страну, свою родину, свою семью, я должен защищать и себя. Поэтому заповеди божьи в том числе разрешают защищать и благословляют на это. Есть духовное наше отечество. Если на меня нападет преступник на улице, я буду защищаться всякими достойными средствами. Братья и сестры, сейчас зло выходит из темноты. Сначала захватили нашу землю, теперь выходят и захватывают наши души. Братья и сестры, только с Христом мы победим.
ВЕДУЩИЙ: Константин Павлович, Вы считаете, что библейская концепция неверна изначально и преступна. Тем не менее, Библия проповедует достойный образ жизни, как и любая религия в принципе. Почему Вы тогда противитесь этому?
Константин ПЕТРОВ: Дело в том, что есть образ такой: есть бочка меда, и в нее ложку дегтя положили, испортили. Мы не против Библии в целом и не против тех нравственных идеалов, которые она проповедует, в том числе и не против учения Иисуса Христа. Но те правители, которые управляли миром, они в эту бочку меда положили ложку дегтя. И мы говорим: надо очистить от той мерзости, которая там есть. Я могу привести массу примеров. Проповедуется в Ветхом завете то, что товарищ слева говорит: «Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост. Иноземцу давай в рост. В результате этого будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать». Это хорошо или плохо? Мы говорим: плохо. В Новом завете Иисус Христос якобы сказал: «Не нарушить пришел я законы пророка»....
ВЕДУЩИЙ: Сергей Борисович, отвечайте на тот же самый вопрос.
Сергей ПОПОВ: Да, уважаемые братья и сестры, есть власть от Бога и есть власть, которую выбирает народ. Но ту власть, которую представляет партия «Единение», эта власть гордых и непокорных еретиков. А мы знаем из библейской истории, что самый блистательный ангел Денница возомнил себя выше Бога, за что был низвергнут с небес и стал Дьяволом. Так и такая вера, и такая политика будут низвергнуты в самое дно ада, если член этой партии не покается и не перестанет хулить Господа нашего Иисуса Христа. Братья и сестры, мы должны понимать, что зло вышло из своих темных недр. Братья и сестры, опомнитесь, Бог предается молчанием.
ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос перед тем, как вы приступите к спору. Он касается вас обоих, потому что в этом вы схожи. Инакомыслие. Сталин инакомыслящих отправлял в лагеря. Церковь инакомыслящих сжигала.
Константин ПЕТРОВ: Не Сталин отправлял инакомыслящих в лагеря, а была схватка двух группировок, о которых я начал рассказывать, — Каменева-Зиновьева и троцкистов, которые, придя к власти в стране, весь управленческий корпус состоял из них, и Сталин оказался между выбором, что делать. Управленческий корпус принадлежал не ему, он был создан до него.
Сталин хозяином в стране не был фактически до Великой Отечественной войны.
ВЕДУЩИЙ: А как Вы будете поступать с инакомыслящими?
Константин ПЕТРОВ: Убеждать, то есть доведением информации, разъяснением этой информации, что мы даем. Я могу сказать, часто нам идут звонки со всех регионов страны, где говорят: где вы раньше были, почему мы про это не знали? Потому что накопившиеся у людей вопросы, вот то, что мы отвечаем, они снимают эти недоразумения, во многих вузах это уже преподают. Это людей интересует. Эта мгла, которая была, пелена, мы снимаем эту пелену с глаз.
ВЕДУЩИЙ: Является ли инакомыслие преступностью?
Сергей ПОПОВ: Мы православные русские люди. И наша церковь никогда не сжигала никого на кострах. И всегда православие уважительно относилось ко всем религиям и конфессиям. Но есть сатанинские секты, которую представляет из себя партия «Единение», которые начитались всяких оккультных наук. Они должны быть запрещены. Это тяжкий грех, это зло, которое вышло на улицу. Братья и сестры, если вы не придете и не проголосуете, то я последний раз говорю вам о заповедях божьих, потому что придя к власти, они запретят закон Божий, не дадут вам жить по заповедям божьим — о любви к Богу, о любви к ближнему, о почитании своих родителей.
ВЕДУЩИЙ: Мы переходим к финальной части — вашему спору. Я прошу вас об одном: помнить о корректности друг к другу и о том, что мы спорим о преступности, а не о теософии.
Константин ПЕТРОВ: Мы знаем от одного монаха и Валаамского монастыря, что Владимир Путин, будучи на Валааме, задал вопрос монахам, на который они не смогли ответить. Вот сможете ли вы ответить на этот вопрос? В Библии есть два пророчества — Соломона и Исайя. Соломон говорит, что когда придет мессия, Бог ему будет помогать, и каждый человек за свои грехи будет отвечать сам. Исайя говорит, что когда придет мессия, Бог отправит его на мучительную смерть, и он возьмет все грехи на себя. Вопрос заключается в чем? Каждый человек должен за свои грехи отвечать перед Богом или один за всех? И мог ли Бог такой страшилкой нехорошей наслаждаться мучениями своего посланника?
Сергей ПОПОВ: Братья и сестры, я отвечу вам притчей. Как мы знаем, уста младенца глаголят истину. Но я был сегодня свидетелем очень печальной, но нравоучительной сцены, когда шел на запись «Дебатов»: старший брат, взяв за руку, тащил младшего, говоря: «Отец тебе велел идти домой, и ты знаешь, зачем». На что младший брат проорал во все горло: «Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так». Я ответил.
ВЕДУЩИЙ: Вы можете перебивать друг друга, спорить.
Константин ПЕТРОВ: Вот вы говорите о вере Христа. В какого Христа и в какую веру вы веруете? Одно учение, которое нес сам Иисус Христос, другое учение, которое несли его ученики. У нас есть четыре Евангелия: от Марка, Матфея, Луки, Иоанна.
Мы спрашиваем: где учение от самого Иисуса Христа? Вы знаете, что Русь, как вы говорите, князь Владимир крестил, но крестил он арианством, это было совершенно другое учение. Дальше. Вы говорите, что церковь православная никого не наказывала. Русь перемолола весь этот бред.
Сергей ПОПОВ: Я хочу ответить своему оппоненту заповедью божьей: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем разумением твоим». Есть вторая заповедь, подобная ей: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». На чьих двух заповедях утверждается весь закон и пророки — Евангелие от Матфея. И на этом законе существует тысячелетняя Русь. На этом законе воспитался Александр Сергеевич Пушкин. На этом законе божьем воспитался Дмитрий Донской, Александр Невский, преподобный Сергий Радонежский, преподобный Серафим Саровский. Георгий Жуков возил с собой Казанскую икону Божьей матери. Русский народ всегда был с Богом.
ВЕДУЩИЙ: Мне очень жаль. Время для дебатов завершилось. Вы спорили о теософии, а не о преступности. Мы переходим к финальной части нашей программы. У вас будет время еще высказаться. У каждого из вас есть полторы минуты для того, чтобы доказать избирателям, что ваша партия лучшая и голосовать надо за нее.
Константин ПЕТРОВ: Уважаемые телезрители, уважаемые члены нашей партии, сторонники концепции общественной безопасности, вы, наверное, уже понимаете, что наша жизнь зависит не от того, как мы работаем, стараемся что-то делать, она зависит от того, как нами управляют. Управление обществом в нашей стране ведется по сатанинской концепции управления — разделяй и властвуй. Нас всех разделили. Поэтому не изменив вот эту концепцию, не изменив систему взглядов на нашу жизнь, никакую частную проблему мы не решим и никакое конкретное дело не сделаем. Тут товарищ говорил, вот возлюби, возлюби. 2 тысячи лет учение Иисуса Христа не может, к сожалению, навести порядок. Почему? Потому что в него заложены информационные мины, та ложка дегтя, которую, не очистив, ничего нельзя сделать. Процесс единения нами уже начат. Нас буквально на днях поддержало движение «Звенящие кедры России — Анастасия», и они выбрали из всех партий нас, потому что они видят ее перспективу. К нам попросился Герой Советского Союза полковник Маргелов, который сказал, что ВВС и генералы изучают концепцию общественной безопасности. Число наше растет, а их уже, одних «Звенящих кедров», не менее миллиона людей. Я призываю всех прийти на выборы и проголосовать за нас.
Сергей ПОПОВ: Братья и сестры, сначала завоевали наши недра, потом завоевали нашу землю, потом стали растлевать наши тела. Сейчас вышли, чтобы завоевать наши души. И если вы не проголосуете за нашу партию, то может быть, в последний раз в прямом эфире на центральном телевидении я обращаюсь к вам с заповедями божьими: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всей душой твоей, и всем разумением твоим«. Есть вторая заповедь, подобная ей: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“.
Не убивай, не воруй, не прелюбодействуй, не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, не завидуй. Многие нам звонят и говорят: какой у вас номер? У нас номер выпал нам по жребию, согласно пятой божественной заповеди: „Почитай отца своего и мать свою, чтобы было тебе хорошо и чтобы ты долго прожил на земле“. Мы будем выполнять эту божественную заповедь, заботиться о наших матерях, отцах, о наших дедах, которых вымораживают, замораживают. У них отключают электричество. А теперь пошли за нашими душами. Братья и сестры, молчанием предается Бог.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я еще раз напомню, что это были дебаты по теме преступности. Мы встретимся завтра и будем говорить о внешней политике. Помните, выбор за вами.