КАНАЛ РТР. Понедельник, 24.11.2003 19:00
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. В соответствии с избирательным законодательством в прямом эфире Российского телевидения мы начинаем предвыборные дебаты. В студии Эрнест Мацкявичус. Я прошу участников сегодняшней программы занять свои места… Концептуальная партия «Единение» и Константин Петров… Партия «Развитие предпринимательства» и Андрей Нечаев. «Народная партия России» и Николай Дежур. Участники дебатов в студии присутствуют командами. На трибунах члены федеральных списков и доверенные лица, готовые в любой момент вступить в полемику, прийти на помощь своим капитанам. Вести полемику будут капитаны или главные докладчики. Константин Павлович, на прошлых дебатах наших вы выступали под номером 1. Ваш номер первый в избирательном бюллетене. Сегодня вы тоже вытащили первый номер. Скажите, как вы это делаете?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ («Единение»): Вот так вот. Бог помогает.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Андрей Алексеевич, на прошлых дебатах мы с вами пришли к выводу, вернее, мы обсуждали проблему, кто является вашими союзниками на этих выборах. А есть ли у вас очевидные соперники?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ (партия «Развитие предпринимательства»): Наши очевидные соперники — это, я думаю, люди, которые еще не знают нашей программы. Вот как только они поймут, за что мы, собственно ратуем, и какие инициативы мы предлагаем, они быстро перейдут в статус наших партнеров и союзников.
ВЕДУЩИЙ: Как вы полагаете, они в студии присутствуют, ваши очевидные соперники?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Помните, на прошлых дебатах партия конституционных демократов почти полностью солидаризовалась с нашей позицией. Я надеюсь, что эти дебаты закончатся тем же самым.
ВЕДУЩИЙ: Ну, подождем конца дебатов. Николай Измаилович, а где ваши лидеры?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР («Народная партия России»): Наши лидеры руководят партийными делами.
ВЕДУЩИЙ: В округах?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Совершенно правильно.
ВЕДУЩИЙ: Но это не повредит вашей боеспособности сегодня?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Только усилит.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, сейчас проверим. Я напомню правила. У каждой партии и блока есть одна минута для предоставления избирателям для программного заявления. Когда красная линия на этом табло приблизится к моей трибуне, микрофон будет выключен. Не дайте прервать вас на полуслове. Константин Павлович, вы, как всегда, первый.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Существует две системы взглядов на жизнь людей в обществе. Одна система справедливая, когда люди живут в ладу с друг другом, в мире, согласии — это нравственная концепция. И существуют безнравственная концепция, несправедливая, которая отражена в Библии, где декларируется господство одних людей над другими. Поэтому мы называем ее библейской концепцией.
То, что происходит сейчас в России, является следствием агонии библейской концепции. И глобализаторы пытаются решить свои проблемы за счет нас с вами. Поэтому мы в нашей стране ничего с вами не сделаем, не решим ни одну частную проблему, если не изменим эту безнравственную концепцию на нравственную, справедливую, которую предлагает концептуальная партия «Единение». Я вот попрошу оператора показать те документы, которые разработаны, и в которых отражен весь спектр вопросов жизни нашего общества.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, у нас будет еще возможность подробно их изучить, хотя бы, по крайней мере, поверхностно. А пока представление, Андрей Алексеевич.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Партия «Развитие предпринимательства», как видно уже из названия, ставит своей главной задачей развитие отечественного бизнеса, рост российской экономики. Мы искренне убеждены, что без развития отечественного предпринимательства мы не решим наши социальные проблемы. Это и борьба с бедностью, и поддержка малоимущих, и поддержка, и защита интересов молодежи и пенсионеров. Но мы не только партия, занимающаяся проблемами предпринимательства. Наш крупный проект, который мы реализуем, в том числе и на законодательном уровне уже, это справедливые пенсии. Второй крупный проект — это доступное жилье через развитие ипотеки. И практически все ипотечные законы, то есть законы о кредитовании и покупке жилья, это результат деятельности наших коллег, которые работали в Думе. И последнее, мне кажется, что наша первая тройка — наверное, одна из самых профессиональных вообще в списках, которые есть. Поскольку двое людей там уже долгое время работают в Думе. Мне довелось быть когда-то членом правительства.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, к сожалению, время представления вышло. У вас еще будет целый раунд, в котором вы сможете представить вашу партию подробнее. А сейчас «Народная партия России». Пожалуйста, Николай Измаилович, ваша камера, ваша минута.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Николай Дежур, общественная организация «Народный фронт защиты русской земли», доверенное лицо «Народной партии». Я скажу, почему я голосую за народную партию. Потому что за долгие годы реформ, за изобилие сегодня партий на нашем политическом Олимпе, мы, народ, устали от идеологий. Мы, народ, устали от многочисленных предложений рая либо сегодня, либо завтра, либо в далеком будущем. И мы давным-давно мечтали, чтобы объединиться в действительно мощную организацию, которая будет представлять наши интересы, которая будет отражать наши интересы. И мы люди, которые живем на земле, и хотим жить достойно на своей земле. Такую возможность реально нам предоставила «Народная партия», проголосовав за закон об обороте земель сельхозназначения. И сегодня мы абсолютно уверены в том, что мы будем жить достойно на своей земле.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Мы начинаем основную часть программы, первый раунд по традиции посвящен ответам на вопросы телезрителей, которые они прислали в информационный центр канала «Россия» «Выборы-2003». Это конкретные вопросы участникам программы. Просьба уважаемых гостей отвечать на них не больше 30 секунд. Первый вопрос концептуальной партии «Единение», вам, Константин Павлович. Прочитал вашу программу. Кто такой внутренний предиктор? Это вы? Любченко Олег, Астрахань.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Нет, это не я. Это группа людей, которые взяли на себя ответственность за разработку концепции. Я являюсь только их представителем.
ВЕДУЩИЙ: А внешний предиктор тоже имеется?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Есть глобальный предиктор, который осуществляет концепцию вот эту несправедливую. Поэтому вообще внутренний предиктор должен быть у каждого в голове свой. Каждый человек должен правильно понимать и различать происходящие процессы и правильно принимать решение.
ВЕДУЩИЙ: То есть, внутренний — это хороший. Внешний — это плохой?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Да, ну, приблизительно так.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вопрос партии «Развитие предпринимательство», Андрею Нечаеву. Скажите, пожалуйста, почему у некоторых партий такие однобокие названия? Извините, это авторская, так сказать, формулировка. Складывается впечатление, что в России нет больше проблем, кроме, например, автогражданки или предпринимательства. Зачем вообще нужны такие партии? Иванов, Ставрополь.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Хороший вопрос, хотя как бы с элементами внутренней провокации. Давайте начнем с того, что предпринимателей в России более 10-ти миллионов, с членами их семей — это почти полсотни миллионов человек. Я глубоко убежден, что предпринимательство — наиболее динамичная, наиболее, может быть, энергичная часть общества, которая тащит за собой всех остальных. Поскольку, если хорошо предпринимателю, то хорошо и бюджету, хорошо учителям, и так далее.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вопрос «Народной партии Российской Федерации». Ваша партия организует тур рок-группы «Алиса» по России. Почему вы выбрали именно этот коллектив? Георгий Переделкин, Кемерово.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Исключительно потому, что это народный коллектив. Поэтому выбор пал на него.
ВЕДУЩИЙ: Ответ понятен. Вопрос концептуальной партии «Единение». Вы на лекциях в Новосибирске утверждали, что в молитве «Отче наш» содержится обращение к сатане. Ваше мнение не изменилось? И правда ли, что православная церковь до сих пор причисляет вашу организацию к разряду сатанистских? Колбеев Илья, Новосибирск.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Ну, я могу прочитать эту молитву «Отче наш». Там, действительно, есть фрагмент, который можно интерпретировать, как обращение к сатане. Я не отказываюсь от своего мнения, но должен сказать, что церковные иерархии, они по-разному относятся к нашим знаниям. Кто-то понимает, кто-то не понимает.
ВЕДУЩИЙ: То есть, есть те, которые поддерживают.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Да, идет переосмысление вот в тех рядах тех сведений, которые излагаются в концепции общественной безопасности. Но этот процесс очень тонкий, щепетильный. Не надо его торопить.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос партии «Развитие предпринимательства», скорее, конечно, адресован Ивану Грачеву или Оксане Дмитриевой. Ну, уж, коли, их нет, отвечать придется вам, Андрей Алексеевич. Вопрос следующий, не вредит ли совместная политическая деятельность ваших лидеров их семейной жизни? Андрей Иванов, Тверь.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Нет, мне кажется, это очень удачная семья. И у них славные ребятишки. Это не вариант Владимира Ильича Ленина и Надежды Константиновны Крупской. Но мне кажется, что замечательно даже не то, что у них хорошая семья, а то, что они вместе смогли вдвоем внести в Думе 160 проектов актуальных законов, которых около 30-ти Думой было поддержано. И во многом, я уже сказал, заложили основу и той же ипотеки, и той же нашей налоговой системы.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. И вопрос «Народной партии России». Будете ли вы и дальше проводить курс притеснения сексуальных меньшинств? Может быть, оставить их в покое и заниматься в Государственной Думе более серьезными вопросами? Беззубенков Денис, Хабаровск.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Мы никогда не занимались притеснение национальных, сексуальных меньшинств, и Дениса их Хабаровска, в том числе.
ВЕДУЩИЙ: Подождите, законопроект соответствующий вносился в Госдуму Геннадием Райковым и Вадимом Булавиным.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Исключительно законопроект, защищающий права сексуальных меньшинств. Единственное, Денис, видимо, не совсем понимает данную ситуацию.
ВЕДУЩИЙ: Как защищающий?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Защищающий. Потому что общество нужно разделить на ту часть, которая здоровая часть общества, и та часть, которая хочет быть в меньшинстве.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Это тоже ответ.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Объявить методом помещения в гетто или?
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот давайте поговорим в основной части программы об этом во время наших предвыборных дебатов… Этот раунд программы будет посвящен концептуальной партии «Единение», которую представляет ее лидер Константин Петров. Константин Павлович, на прошлых дебатах наших с вами, 14-го ноября вы получили после них очень много писем. И тогда вы заявили, что концепция Библии безнравственна. Сегодня вы этот тезис подтвердили. То есть, получается, вашими сторонниками не могут быть ни христиане, ни иудеи, ни мусульмане?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Нет, почему. Это люди, искренне верующие в то писание, которое надо пересмотреть, некоторые положения. Ну, вот я могу вам процитировать, если позволите. Время позволяет у нас?
ВЕДУЩИЙ: Да, время наше идет.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Ну, вот я процитирую такой фрагмент из Библии. «Итак Израиль, слушая законы и постановления, которые я сегодня научают вас исполнять, дабы вы были живы, и шли, и размножились, и наследовали те земли, которые Господь, Бог отцов, ваших дает вам в наследие». Что для этого надо делать, — говорится в Библии. «Не давай в рост, то есть под проценты, ростовщичество, брату своему, имеется в виду, иудею, ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост.
Иноземцам, то есть нам с вами, давай в рост, а брату своему не давай в рост, чтобы Господь-Бог твой благословил тебя во всех делах твоих. Что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой не будут господствовать. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои. И цари их, резиденты, служить тебе. И не будут затворяться твои врата ни днем, ни ночью, чтобы складывалось достояние других народов к ногам твоим. А те цари, и те народы, которые не захотят служить тебе, такие народы совершенно истребят. Вот мог ли Бог это говорить?
ВЕДУЩИЙ: То есть, получается, что у вас есть собственная трактовка Библии? И вы несете ту истину, которые несли Моисей, евангелисты, Муххамед?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Да, то есть, мы говорим, что сам Христос, Муххамед, Будда, они вообще ничего не писали. Они говорили. А писали люди. Вот у Михаила Афанасьевича Булгакова в „Мастере и Маргарите“ есть замечательная сцена, когда…
ВЕДУЩИЙ: Подождите-подождите, то есть, вы новый пророк?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Нет, я не новый пророк, мы просто осмысливаем с позиции современного знания, современного положения дел, здраво смотрим на то, что изложено, и говорим, не мог Бог, который есть любовь, говорить такие мерзости. И это, в общем-то, все признают.
ВЕДУЩИЙ: А кто вот эта девушка с зелеными волосами?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Это Анастасия. Нас поддерживает движение „Анастасия“, „Звенящие кедры России“. Это книги Мэгре, знаменитые, которые сейчас по всей стране, их много читают. И они пришли к нам с тем, чтобы поддержать наши взгляды, наше мировоззрение.
ВЕДУЩИЙ: А какова ее основная профессия?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Профессия учить людей добру-разуму, чтобы жить в ладу с природой.
ВЕДУЩИЙ: Это реально существующий человек?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Нет, это не реально существующий человек. Это образ, который дан в этих произведениях.
ВЕДУЩИЙ: Понятно. Вопрос от партии „Развитие предпринимательства“. Пожалуйста, Андрей Алексеевич.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вот вы партия концепции, то есть, по-русски говоря, партия идеи. Мы партия конкретных дел. Я их там пытался перечислить. Это справедливые налоги, доступное жилье, увеличение пенсий и так далее. А вот у вас есть какие-то конкретные предложения, которые улучшили бы жизнь той или иной группы людей, которые создали бы более благоприятные условия для бизнеса, улучшили положение пенсионеров? Или это, в общем-то, на уровне идеи пока?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Не только у нас есть реальные предложения, но мы уже реально осуществляем и претворяем свою концепцию в жизнь. Почему, потому что мы говорим, любое конкретное дело надо понимать, когда ты держишь в руках концы этого конкретного дела. Я приведу пример, чтобы он был понятен телезрителям. Вот я встречался с одним предпринимателем, который якобы делает конкретное дело. Он говорит, я вот взял бездомных детей, их кормлю, одеваю, обуваю, учу спорту. Вот я делаю конкретное дело.
А вы что делаете? А я ему задал такой вопрос. Вы выучите этих ребят, воспитаете, сделаете сильными. Они пойдут на войну чеченскую и там погибнут. К чему эти дела конкретные? То есть надо видеть последствия своих конкретных дел. Давайте другой пример. Милиция борется с преступностью. За последние годы она делает конкретные дела, вообще говоря. То есть ловит преступников, уголовников. От их конкретных дел обстановка меняется в обществе? Не меняется.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос от „Народной партии России“? Пожалуйста, Николай Измаилович.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Ну, у меня как бы будет два вопроса, а может быть, даже два в одном.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Можно три в одном.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: С удовольствием. Скажите, пожалуйста, вот Россия, она жива традициями, жива историей. И, наверное, до сих пор жива именно потому, что она основана на традициях. Традиции православия. И тысячелетие православия, оно сохранило Россию той Россией, которую мы сегодня со всеми издержками имеем на сегодняшний день. Так вот у меня соответственно возникает два вопроса.
ВЕДУЩИЙ: Очень мало времени.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Первый вопрос, это вопрос, зачем нам, я имею в виду, народу, еще одна новая вера? Это первое. И второе, как вы относитесь к сектантству.
ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, ваш ответ.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Отвечаю. Вот вы сами сказали в своем вступительном слове, что вы устали от идеологии. То есть, получается, что вы как бы говорите, не надо никаких идеологий. Но идеология в жизни есть, поэтому любая партия, претендующая на власть, должна выработать свое отношения к любой идеологии. Мы выработали, в том числе и к тому православию, о котором вы говорите. Значит, одно православие, в которое крестили Русь, это было арианство. Русь перемолола этот бред и явила миру явление старообрядчества. Старообрядчеству пришел архитектор перестройки Никон. И их ссылали на Соловки, ну и так далее. Я могу рассказывать. Времени просто мало. Я к чему говорю, в какое православие мы верим. В то, которое было тогда, или которое сейчас? Вот вам один вопрос, вернее, ответ. Поэтому, говоря о вере новой, мы говорим, верить в Бога или Богу. Мы говорим, Бог есть. Есть надмирная реальность. Но нам в этом православии вместо Бога подсунули человека. То есть, сказали, что Иисус Христос — Бог, причем его выбрали как большинством голосов на партийном собрании, 227 иерархов, два проголосовали против.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: И второй вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Нет, давайте все-таки сейчас по очереди. Андрей Алексеевич, пожалуйста.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: У меня очень короткий вопрос. Зачем мы идем в Думу, я понимаю. У нас большие пробелы в законодательстве, которые мешают решению многих конкретных задач, направленных на людей. Вы создаете новую религию. Ну, и хорошо, и проповедуйте. Может быть, у вас появятся последователи, может быть, их появиться много. Вам-то зачем в Думу?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Мы не создаем новую религию.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, или там разрушаете старую, не важно.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Не разрушаем мы ничего.
Значит, мы выходим с комплексной системой мер. Я вот покажу телезрителям еще раз. Вот программа у меня нашей партии, вот вашей партии. Еще раз прошу показать операторов. Покажите нашу программу. Вот у нас рассмотрены и философия, и экономика, и теория управления, и сравнительное богословия, и сравнительный сатанизм, и психология, и так далее. Где ваши концепции? Поэтому зачем вы? Я вот ваши программы изучил. А сейчас вот посмотрим, изучили ли вы нашу. Следующий вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Следующий вопрос. На самом деле, вы не ответили на вторую часть „Народной партии“. Как вы относитесь к сектам?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Надо дать определение секты. Я должен сказать, что наша церковь православная, она является сектой. И Лев Николаевич Толстой в своей работе, почему христианские народы и русский народ, в особенности, находится в таком бедственном положении, прямо сказал, что русская церковь, учение Христа было извращено Савлом Павлом. И фактически они не христианство, а лжехристианство. И его вначале вообще хотели назвать павлианством. Это, в общем-то, и не открытие наше. Об этом Лев Николаевич Толстой говорил, за что его отлучили от церкви.
ВЕДУЩИЙ: Ответ понятен. Так, у нас есть еще немного времени в этом раунде?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: В секте присутствует обязательно иерархия, в секте присутствует учение, в секте присутствует ритуал. Поэтому по всем признакам, наша церковь, ее можно отнести к секте.
ВЕДУЩИЙ: Николай Измаилович, вы успеваете еще один вопрос задать.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Вопрос очень короткий. Вообще-то, в моем понимании, в понимании народа, секта — это несколько очень маленькое образование. Скажем, православие на Руси — это тысячи-тысячи.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Можно ответить. Словам Льва Толстого: ложь не перестает быть ложью оттого, что ею руководствуются миллионы людей. И секта может быть и несколько человек, и миллионы людей.
ВЕДУЩИЙ: Все, уважаемые гости, на этом этот раунд завершен…
В этом раунде программы мы говорим о партии „Развитие предпринимательства“, которую представляет Андрей Нечаев. Андрей Алексеевич, ваша партия называется „Развитие предпринимательства“. А что вы можете предложить людям, которые в предпринимательстве не заняты?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, не хочется повторяться. Но, тем не менее, у нас крупный проект — это справедливые пенсии. Чтобы не быть голословным, вот то, что сейчас работающие пенсионеры получают пенсию, это заслуга нашей партии. Сейчас мы, скажем, активно боремся, в том числе в Государственной Думе, за возврат так называемых не страховых периодов, то есть, это когда люди учились, или мать сидела с ребенком, или когда служба в армии в особо опасных точках засчитывалась год за два, или год за три. Вот сейчас росчерком пера нынешняя Государственная Дума вместе с правительством выкинула эти периоды из пенсионного стажа. Нам это представляется совершено несправедливым.
Есть еще целый ряд конкретных позиций, где мы защищаем интересы пенсионеров. Я говорил, что в каком-то смысле гордость нашей партии — это создание системы ипотечного кредитования.
ВЕДУЩИЙ: Поговорим об этом чуть-чуть позже. Вопрос от партии „Единение“. Пожалуйста, Константин Павлович.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Вот в вашей программе написано: „Мы изначально готовы строить блоки и работать вместе с партиями, лучше нас понимающими вопросы неэкономического характера. Но сейчас я попытаюсь показать, что мы тоже экономисты. Вот знаменитый экономист Леонтьев, он поставил задачу решения уравнения межотраслевого баланса, так и не решив. У нас она решена. Вы в своей программе говорите, что вопросы макроэкономики для вас второстепенны. На чем это базируется?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я не очень вопрос, честно говоря. Что касается величайшего экономиста современности Василия Леонтьева. Я его знал лично, мне так в жизни повезло, поскольку я 15 лет работал в академии наук. Он эту задачу решил и породил огромное направление, которое в дальнейшем развивалось, и, на мой взгляд, совершенно справедливо получил Нобелевскую премию.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Ну, как же вы считаете, что вопросы макроэкономики второстепенны по отношению к малому и частному бизнесу?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Если можно, только без выкриков, пожалуйста.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Я не выкрикнул, я ставлю вопрос.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: И второе, что касается вопросов макроэкономики. Мне особенно приятно, в кавычках, этот упрек слышать, потому что я 17 лет был академическим ученым и как раз занимался вопросами макроэкономики. И потом, работая министром экономики, я автоматически занимался вопросами макроэкономики. И, может быть, сейчас, 10 лет возглавляя корпорацию, я одновременно должен заниматься микроэкономикой.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Ну, вопрос. Мы время съедаем. Я вот задал конкретный вопрос. Вот читаю. Все остальные критерии, например, подавление инфляции, так называемой макроэкономической стабилизации являются второстепенными. То есть, вопросы макроэкономики для вас второстепенны по отношению к малому и среднему бизнесу? Я могу сказать, что просто безграмотность.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Мы против того, чтобы вопросы макроэкономики превращались в догму.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Просто это безграмотность.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Послушайте, ну, я же слушаю ту ахинею, которую вы говорите, и очень вежливо. Почему вы меня перебиваете. Так вот не может быть самоцелью подавление инфляции ради подавления инфляции, если говорить об этом, скажем, макроэкономическом вопросе. Не может быть самоцелью сбалансированность бюджета, если этот бюджет дальше не стимулирует экономическое развитие. Не может быть самоцелью достижение тех или иных макроэкономических пропорций, например, там доли накопления, если при этом у нас нет справедливой налоговой системы. Вот в каком смысле мы говорим, что макроэкономика не должна довлеть над конкретными вопросами.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос от «Народной партии».
Давайте дадим возможность, задать вопрос „Народной партии“.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Эрнест, мы пришли сюда командой, представленной достаточно профессионально.
СЕРГЕЙ ФАЛАЛЕЕВ: Андрей Алексеевич, вот вы когда говорили о пенсиях, аж поперхнулись, в зобу дыханье сперло. Вы же один из министров правительства Гайдара. Вы знаете, сколько стоит сейчас буханка хлеба. Наверное, не знаете. 6 рублей. 6 рублей она стоит у меня на родине. Здесь она стоит 10. А будет стоить скоро и у нас 10 рублей. Вы, как считаете, несете ответственность за ту ситуацию, которая сейчас сложилась. Я бы на вашем месте после этого эфира бежал бы на Красную Площадь, на Лобное место, и каялся бы там публично. И народ бы вас, может быть, простил, а, может быть, и нет. Вы несете ответственность вместе с вашей партийной четой, ваша тройка, за ту ситуацию, которая сложилась в экономике?
ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, несете ли вы ответственность.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я бы просил партию, которая присвоила себе название народная, все-таки как-то осторожнее апеллировать к народу. Вы еще не народ. Вы конкретный…
СЕРГЕЙ ФАЛАЛЕЕВ: И вы тоже не народ.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: А я и не апеллирую к народу. Что касается ответственности. Мы, действительно, в 92-ом году взяли на себя колоссальную ответственность. И если вы почитаете газеты того времени, то вы увидите, что России предрекали голод, холод, голодные бунты. Мы из всего этого Россию, слава Богу, вытащили. Да, это были трудные времена.
СЕРГЕЙ ФАЛАЛЕЕВ: Вы ввергли ее туда, ввергли, понимаете. Вы не вытаскивали, понимаете, вы ее туда вталкивали.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Ну, давайте мы как-то будем…Вот будет у вас время еще что-то выкрикнуть, а я хотел бы договорить. Это то, что касается той деятельности. То, что после этого. Я ушел из правительства, кстати, добровольно, в 93-ем году, потому что был не согласен с той политикой, которая началась. Если после этого было 7-8 лет паузы в реформах, и не делалось то, что должно было делаться, то мне как-то трудно с этим солидаризоваться, как, например, с результатами 98-го года, или с нашей идиотской налоговой системой, которая сейчас существует, к которой мы не имеем ни малейшего отношения. Или с нашей пенсионной системой, значит, на которой я, как вы утверждаете, поперхнулся. Любой человек может закашляться.
СЕРГЕЙ ФАЛАЛЕЕВ: Каяться вы еще не готовы?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Поэтому никакого отношения к той деятельности это не имеет. И более того, я думаю, что если бы в середине 90-х реформы не были бы остановлены сознательно или бессознательно, мы бы сейчас жили в процветающей стране.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, а что мешает предпринимателям полностью выйти из тени сегодня?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Прежде всего, давящая налоговая система, поскольку если вы сейчас будете полностью платить все те налоги, которые предписывает даже поправленный налоговый кодекс, надо обладать фантастической эффективностью вашего бизнеса для того, чтобы при этом удержаться наплаву.
ВЕДУЩИЙ: А вот по данным Центризбиркома, вы перед выборами неправильно обнародовали собственные доходы.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я рад, что вы мне задаете этот вопрос, поскольку первой мне его задала жена. Она спросила, Андрюша, ты, что же, оказывается, зарабатываешь больше, чем мы думали?
ВЕДУЩИЙ: Где деньги?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Нет, к сожалению, это печальное недоразумение, за которое я жду извинений от Центральной избирательной комиссии. Дело в том, что, увы, ее специалисты не могут читать налоговый кодекс. Там речь идет о доходах от продажи ценных бумаг. Так вот доходы считаются, как сумма, полученная от продажи минус сумма, затраченная на покупку. А они взяли только сумму от продажи. К сожалению, для меня, я вот в 2002-ом году, работая на фондовом рынке, понес убытки. Поэтому я был бы рад, если бы это было бы правдой.
ВЕДУЩИЙ: Есть время. Уважаемые гости, попрошу задавать лаконично и отвечать также. Сейчас вопрос от „Единения“.
ВАЛЕРИЙ ПЯКИН („Единение“): Прошу минуточку внимания. Везде в своей программе вы говорите о рыночной экономике. Но экономика не может работать бесцельно. Цель — это план, план достигается двумя способами — структурно-административно-командным, либо бесструктурно, рыночно. Противопоставлять план и рынок — это все равно, что противопоставить город и дорогу, ведущую в город. Это безумие. Вы это делаете сознательно или не понимаете?
ВЕДУЩИЙ: То есть, почему отказываетесь от плановой экономики?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Нет, противопоставляют плановую и рыночную. План — это цель, куда мы должны прийти, а рынок — способ достижения к цели.
ВЕДУЩИЙ: Давайте дадим возможность ответить Андрею Нечаеву.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вообще вот для меня цель экономики и экономических реформ, это чтобы, как это, может быть, ни пафосно звучит, это чтобы, действительно, наши людям, и пенсионерам, и предпринимателям, и бюджетникам жилось лучше. Вот для меня это цель. Вот как цель плана…
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Цель какая-то есть. А где она прописана?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Цель, безусловно, есть. Это повышение уровня жизни и борьба с бедностью.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Так вот вы и противопоставляете план рынку, что является безумием. Способ достижения…
ВЕДУЩИЙ: Все, уважаемые участники дебатов, на этом раунд, посвященный партии „Развитие предпринимательства“ завершен… мы начинаем раунд, посвященный „Народной партии России“. Представляет ее Николай Дежур. Николай Измаилович, вот ваш лидер Геннадий Райков сказал, что партия сформировала свою предвыборную программу, опираясь на мнение и поддержку народа. Как это было сделано технически? Референдумом?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Нет, это было сделано непосредственно через те обращения, которые поступают в „Народную партию“. Например, наша общественная организация имеет тысячу неразрешенных проблем по земле. Обратилась в „Народную партию“ за помощью после принятия закона об обороте.
После того, как был принят закон, „Народная партия“ — единственная партия, которая занялась его реализацией. И мы получили в свои руки инструмент реализации закона через партийную систему. В период работы, за вот это период, у нас образовались те вопросы программные, задачи, которые нужно будет решать уже в Думе будущего созыва. Тот набор законопроектов, те несовершенства законодательства, вот таким образом формировалась именно программа, в которой, если вы ее откроете, вы обратите внимание, в том числе, по земле и тем вопросам, которые вы ставили, эти все вещи, они образованы, исходя из самого названия „Народной партии“. То есть народ поставил вопросы, которые уже либо частично решены, и решаются. Что говорит об интерактивности позиций „Народной партии“. Либо есть пакет документов законопроектов, которые будут приняты в Думе нового созыва.
ВЕДУЩИЙ: Вопрос от концептуальной партии „Единение“.
ДМИТРИЙ ПОЛТОРАЦКИЙ („Единение“): Вы говорите, что народовластие осуществляется путем выборов. Но на практике у наших избирателей неразбериха и каша в голове. Как вы на это смотрите?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Мы смотрим на это, исходя из своей избирательной кампании. Мы ее как раз строим предметно четко и ясно, приходя к населению не с некими идеологическими понятиями, ни с некими предложениями о нищенской пенсии. Мы приходим к народу, и мы сами из народа с тем, что нам сегодня нужно. А народу сегодня попросту жрать нечего. И поэтому мы не говорим, сколько у нас богов, сколько у нас религий, или сколько у нас Анастасий живет на Северном полюсе. Мы говорим народу о том, что сегодня мы сделали вот это первое. Мы сегодня закрепили ваше право собственности на землю. Завтра мы делаем следующий шаг.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Накормить, да?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Мы даем возможность заработать. Накормить… Если для вас народ свиньи, тогда ваша позиция достаточно понятна.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Это вы декларируете, что ваша цель — накормить.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: А мы декларируем, наша цель — дать народу реализовать то, что он хочет, в том числе и дух.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Так вот вы начинаете, у вас первое народовластие. В чем заключается народовластие? Мы говорим о том, что власть может тогда принадлежать народу, когда народ понимает происходящее.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Это вы скажете в свое время. Но я отвечаю на вопрос. Если вам интересно, я могу проанализировать с вашим руководителем. Я еще раз говорю, что мы реализуем те вопросы, которые сегодня ставит народ, который за 12 лет изголодался от идеологических дум. Сегодня вы увидите, на выборы придет достаточно меньше населения, чем это было прошлые выборы. Потому что, где бы мы ни проводили общественные мероприятия именно с народом, у нас залы полные, потому что мы говорим народу то, что он хочет. Мы ему сказали сегодня, что вы имеете право на достойную жизнь, не только генералы.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Вы обманываете народ.
ВЕДУЩИЙ: Давайте, возможность ответить.
СПОРЯТ.
ВЕДУЩИЙ: Даже не так.
Давайте дадим возможность задать вопрос Андрею Нечаеву. Пожалуйста.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Да, пожалуйста, вот это интересные вопросы будут.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Спасибо. Только в начале маленькая реплика. Вы, молодой человек, так пеклись о хлебе, а бросили его на пол. К хлебу нужно относиться уважительно, особенно в России. Вы фактически наследники группы „Народный депутат“, которая была широко представлена в Думе и активно там голосовала. Вот все эти разговоры, они очень хороши, о том, что вы защищаете народ, вы хотите давать людям заработать, вы защищаете предпринимателей. А вот давайте посмотрим, как голосовала ваша группа в Думе за введение единого социального налога, дополнительно вмененный. Мы — „за“, за стабилизационный фонд вместо того, чтобы эти безумные деньги, которые туда закачиваются от сверхприбыли от нефти. Вместо того, чтобы на бюджетников их потратить, на снижение налогов, нет, мы за. Вот где логика?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: А логика — она очень проста и очевидна. Она вытекает из одного вопроса. Вы что, действительно, гордитесь той нищенской пенсией, которую, вы сказали, что сегодня сделали для пенсионеров? Вот мой отец, ему 75 лет, он орденоносец, он трудился с 48-го года, и сегодня вышел на пенсию, получает 1,5 тысячи рублей. И вы сказали, что это ваша основная заслуга, если я внимательно слушал вас доклад.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вы слушали меня невнимательно. Я сказал, что наша заслуга, то, что мы вносим предложения, которые улучшают жизнь пенсионеров, например, работающим пенсионерам получать пенсию. В то время, как ваша группа под названием „Народный депутат“, проголосовала за то, чтобы лишить работающих пенсионеров. Посмотрите результаты голосования. Они у меня с собой. Вы ответьте все-таки на мой вопрос. Давайте не про вашу партию, а про то, как вы голосовали в Думе, за все самые нелепые решения.
ВЕДУЩИЙ: Даем возможность ответить.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА („Народная партия“): Группа „Народный депутат“, которая, я хочу заметить, не в полном составе перешла в „Народную партию“, „Народная партия“ молодая, ей два года. Однако, если говорить о группе „Народный депутат“, то по инициативе наших депутатов было принято около 40 законов социальной направленности, направленных на облегчение положения пенсионеров, инвалидов, престарелых. Это больше, чем КПРФ, которая об этом кричит. И естественно больше, чем принимают и проталкивают те, кто относит себя к правым, к либералам.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Давайте не абстрактно, как все говорите, хорошо. А вот у меня конкретные результаты голосования. Можно показать их на экране. За создание стабилизационного фонда — наши представители против, „Народный депутат“ — за. Вот несколько сотен миллиардов рублей, вместо того, чтобы на пенсии направить, на снижение налогов, на зарплату бюджетников, нет, закопаем и положим, так сказать, на счета западных банков временно. Введение дополнительного единого социального налога в дополнение к вмененному налогу для малых предпринимателей — „за“ единодушно.
Атогражданка, которую вот сейчас вы так осуждаете…
ВЕДУЩИЙ: Да, пожалуйста.
ВАЛЕНТИН ЛЕБЕДЕВ („Народная партия“): Но ведь это, то, что вы говорите, это обыкновенный популизм. Ведь все эти законы, выгодные для государства, в конечном и в начальном счете, выгодны для каждого из нас. Вот в чем все дело. А эта бумажка — это всего лишь популистские заявления, дескать, обидели народ. Нет, укрепили государство. А это цель и задачи „Народной партии“. Значит, укрепили и нашу жизнь.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Давайте про стабилизационный фонд подискутируем, укрепляет он государство или наносит ущерб экономике?
ВЕДУЩИЙ: Вопрос от „Единения“.
НАТАЛЬЯ АПАЛЬКОВА („Единение“): Скажите, пожалуйста, когда Владимир Владимирович выступал в Китае, он высказал такую мысль, что глобализация — процесс объективный. Мы тоже также считаем, но ваша „Народная партия“ в вашей газете „Народник“ опубликовала статью „Мы антиглобалисты“. Получается, что вы против президента России выступаете?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Вы знаете, Владимир Владимирович еще не участник, еще не член партии. Я ответил на ваш вопрос?
НАТАЛЬЯ АПАЛЬКОВА: Нет, не ответили.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Хорошо, тогда скажите, что такое глобализация?
— У нас, мне кажется, не школа здесь.
СЕРГЕЙ ФАЛАЛЕЕВ: Академикам такие вопросы будем задавать или школьным учителям. Вы не устраивайте ликбез просто-напросто.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Вы произносите слова, но не наделяете их четкой мерой понимания. Вы говорите о народовластии, но не говорите, что такое народовластие. Вы говорите о свободе, но не даете понимания, что такое свобода.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Вот я житель села. И для меня „Народная партия“ сделала то, что единственная партия сделала для жителей села, которых сегодня 48 миллионов в стране. Она дала возможность стране впервые за всю историю России вступить в право частной собственности на землю. И меня совершенно не интересует, что такое собственность. Так вот откройте толковый словарь и прочитайте, если вас это интересует. А для меня собственность — это тот кусок земли, на который у меня есть документ государственного образца, которым я могу владеть, пользоваться и распоряжаться.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: А я вам говорю, я изобретаю такой закон, согласно которому вы не можете платить налоги. И вы отказываетесь от своей собственности.
СПОРЯТ.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Потому что они обманывают народ, они антинародны.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Это вы обманываете. Я вам ответил. Я имею землю на праве собственности, а вы изобретаете законы.
ВЕДУЩИЙ: Все, уважаемые гости, на этом раунд, посвященный „Народной партии“, завершен, мы ответим… на вопросы, которые прислали наши телезрители в информационный центр канала „Россия“ „Выборы-2003“.
Отвечать на них просьба коротко в режиме блиц. Отвечать будет в соответствии с результатами сегодняшней жеребьевке, Константин Павлович, вам первому. Не следует отменить, как недемократичный 5% барьер для входа в Государственную Думу? Копылов Михаил, Москва.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Да, процентами, собственно, ничего не решить. Надо как подходить к прохождению в Думу — вникать в смысл того, что предлагают люди. То есть, тут численный подход, он бессмысленный, то есть надо вникать в смысл того, чтобы…
ВЕДУЩИЙ: Ну, барьер-то должен быть какой-то?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Ну, может быть, этот барьер должен быть. Но у нас не это главное.
ВЕДУЩИЙ: Партия „Развитие предпринимательства“, Андрей Нечаев, тот же вопрос.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я думаю, что этот барьер излишен. Но, на мой взгляд, в данном случае некритично скопировали немецкую систему. Потому что так получается, что у нас несколько десятков процентов людей, которые голосовали за партию, которые не прошли в Думе, фактически их интересы в Думе никто не защищает.
ВЕДУЩИЙ: Николай Измаилович, как вы считаете?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: 5% вполне достаточно, не ниже, не выше. Нужно сохранить, ибо сегодняшние выборы покажут, что многие наши достаточно громкоголосые партии и этот 5% барьер не пройдут, потому что они абсолютно далеки от народа. И народ не пойдет за них голосовать. И даже 5% для них будет очень много. Я практически убежден, что присутствующие здесь господа не пройдут этот барьер.
ВЕДУЩИЙ: А вы?
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Безусловно.
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, подождем до 7-го декабря. Время нас рассудит. Вот вопрос как раз в продолжение поднимавшихся здесь тем. Нужно ли ужесточить закон о свободе совести, запретить все секты, ужесточить ответственность за вовлечение в нее? Дворкин, Новгород.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Запретами ничего не решишь, нужно разъяснение. Надо объяснять те идеологии, которые навязываются людям, те сектантские убеждения или еще что-то. А запретам, что? История показала, что запретами ничего не удавалось решить.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, ваш ответ.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я думаю, что, безусловно, секты, которые, в конце концов, наносят ущерб здоровью, психике людей, по-русски говоря, откровенно морочат им голову с последствиями для здоровья, такие секты конечно должны быть запрещены. Все остальные, наверное, имеют право на существование.
ВЕДУЩИЙ: Николай Измаилович, позиция „Народной партии“.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Позиция „Народной партии“ безальтернативна. Вы посмотрите, что вот у нас за эти последние 12 лет разнузданного демократического подхода ко всем этим псевдо-течениям привело. Буквальные суды, буквальные растления малолетних, буквальные тюрьмы, заточения, проповеди непонятного свойство и содержания. Все это закончилось чем? Нравственным разложением общества.
ВЕДУЩИЙ: Роман из Барнаула спрашивает, как должен осуществляться экспорт энергоресурсов России? За доллары, как сейчас, или исключительно за рубли?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Мы предлагаем, только за рубли.
Более того, предлагаем заменить доллары, евро и всю прочую валюту. Международной валютой сделать энергорубль. И объясняю, почему, потому что все товары и услуги сейчас осуществляются на базе электроэнергии. И в основе паритета валют должен лежать энергопотенциал страны.
ВЕДУЩИЙ: Позиция партии „Развитие предпринимательства“.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вот, как и вопрос, так и ответ лишний раз убеждает меня в том, что все-таки в Думе должны работать профессионалы, которые понимают, о чем идет речь. Торговать можно, например, нефтью, газом, так же электроэнергией только за ту валюту, за которую согласны у вас ее покупать. Мы, конечно, можем предложить австрийцам, например, за рубли. Только они будут покупать, тем не менее, за евро.
ВЕДУЩИЙ: Ответ понятен. Дальше позиция „Народной партии“.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Позиция „Народной партии“, я еще раз говорю, альтернативна. Для меня как раз абсолютно безразлично, за какую валюту будет продаваться национальное богатство. Для меня принципиально важно, как для жителя страны, что я лично получу от этого. Сегодня я, к сожалению, не получаю от этого ничего. Ни долларов, ни евро, ни энергорублей.
ВЕДУЩИЙ: Сверяете ли вы свои жизненные шаги с астрологическим прогнозом? Кто вы по знаку зодиака? Аристархова Жанн из Перми интересуется.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: По знаку зодиака я лев. Сверять не всегда удается. Но я что должен сказать, мы к астрологии относимся более серьезно. Более того, мы астрологию предлагаем вернуть в лоно точных математических наук. Почему, потому что все процессы во вселенной носят колебательный характер. Эти колебания оказывают влияние на нас.
ВЕДУЩИЙ: Еще очень коротко. Анастасия — она не астролог?
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Ну, обладает определенными знаниями и в этой сфере.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич, предприниматели сверяются с астрологическими прогнозами?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я водолей. Но выбирая из этих прогнозов, я выбираю прогноз погоды и прогноз курса доллара. Вот они, мне кажется, гораздо больше влияют на нашу жизнь.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: А кто курс определяет доллара?
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Биржа.
ВЕДУЩИЙ: Но не звезды точно. Позиция „Народной партии“.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Я лично весы. Более того, я родился 13-го октября. Число довольно условное. Так вот нам некогда сверять свою деятельность с астрологическими прогнозами. Мы работаем, мы реализуем законы, которые принимает, и которые принимают активное участие в жизни народа, делая ее хотя бы чуть-чуть, но лучше.
ВЕДУЩИЙ: Гайнанов Шальхат из Альметьевска спрашивает, будете ли вы бороться против пьянства, не стоит ли ввести сухой закон? Константин Павлович.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Значит, мы сторонники здорового образа жизни. Но опять говорю, запретами ничего не решишь. Нужно разъяснение людям вред алкоголя, табака и прочих наркотиков. Этим мы занимаемся.
ВЕДУЩИЙ: Андрей Алексеевич.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Вы знаете, я уверен, что если в результате, в том числе наших предложений, мы реально создадим рабочие места, мы реально повысим уровень жизни, то пьянство уйдет само собой. Вот предприниматель, который всерьез занят делом, ему некогда заниматься пьянством. И вот если мы сумеем, как можно, большее число людей вовлечь в малый бизнес, вот это будет реальная борьба против пьянства.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Мы партия нравственного возрождения. То есть мы абсолютно за здоровую нацию. Но, как уже очевидно из предыдущего нашего горького недавнего опыта запретами этого достичь невозможно. Только через нравственное оздоровление общества, только через православную веру.
ВЕДУЩИЙ: Все, уважаемые гости. Еще есть очень много вопросов, но, к сожалению, мы не успеваем задать их всех. Но сейчас у вас есть время для того, чтобы обратиться к избирателям. Константин Павлович, ваше время пошло. Вот ваша камера.
КОНСТАНТИН ПЕТРОВ: Уважаемые телезрители, все, кто нас знает, сторонники концепции общественной безопасности, партийцы наши. И самое главное вот те, кто не ходят на выборы, люди, обращаюсь я к вам вот с чем. На этих выборах выбирать придется не между партиями, и что они предлагают, а между двумя концепциями. С появлением нашей партии на выборах выбор будет между концепцией безнравственной, которую олицетворяют все существующие партии, и нашей партии, которая олицетворяет нравственную концепцию.
ВЕДУЩИЙ: Так, Андрей Алексеевич, партия „Развитие предпринимательства“, ваши 30 секунд.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Я думаю, что мы уже, слава Богу, дожили до того момента, когда вы, уважаемые избиратели, будете делать свой выбор, исходя из конкретных дел и конкретных предложений, которые дает та или иная партия. И нам в этом смысле есть, чем гордится. А постоянное употребление слова „народ“ или каких-то других слов, слаще-то во рту от этого не становится. Поэтому я уверен, что вы мудрые люди, и вы сделаете правильный выбор. А наш номер 22.
ВЕДУЩИЙ: Николай Дежур, „Народная партия“. Пожалуйста, Николай Измаилович, ваша камера, ваши 30 секунд пошли.
НИКОЛАЙ ДЕЖУР: Я хотел сказать, что от выборов к выборам мы традиционно голосуем за лучших из худших. Поэтому, когда 7-го декабря мы пойдем на выборы, и мы должны четко себе знать, что мы будем голосовать не за политическую идею, не за некую философскую догму, мы будем голосовать за свое право на достойную жизнь. И мы знаем, как сделать этот выбор. Наша позиция в списке номер 12. И „Народная партия“ — это та партия, которая объединяет народ, который имеет право на достойную жизнь на своей земле…